L'Orée des Conteurs
Bienvenue sur l'Orée des Conteurs, forum d'entraide dédié à l'écriture de récits SFFF.


Afin d'accéder à l'ensemble des ressources proposées par notre communauté, nous vous invitons à vous identifier si vous êtes déjà membre ou à vous enregistrer dans le cas contraire.

Séparation des genres de Fantasy / Écrits

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Séparation des genres de Fantasy / Écrits

Message par Caihlem le Lun 22 Fév 2016 - 14:52

Bonjour bonjour,

Décidément j'aime embêter mon petit monde, que voulez-vous ? :bounce:

J'aurais deux choses à quémander sur ce sujet.

> Premièrement, sur la distinction "Nouvelle" et "Novella". Pour moi, il me semble que c'est un abus de précisions que de les séparer en deux catégories distincts. Je peut très bien me tromper, mais il me parait que la définition de Novella est bâtarde, trop entre deux chaises pour être une entité à part entière.
Je prends en exemple la définition qu'on obtiens sur Larousse pour Novella :
novella [nəˈvelə] ( pl novellas or novelle [-leɪ] ):
nouvelle f, (texte plus court qu'un roman et plus long qu'une nouvelle)
(Et elle a forcément raison, elle est rousse après tout ! :bounce: )

> En suite, en postant ma nouvelle tantôt, je n'ai pas pu m'empêcher de remarquer les différents sous-catégories pour séprarer les sous-genres de SFF. Là aussi, de mon humble avis bien sure, je pense qu'on aurait pu faire plus simple. Je pense qu'utiliser simplement un balise dans le titre (par exemple "[SF] Titre" pour un écrit de science-fiction) serait amplement suffisant. Premièrement parce que cela réduirai l'arborescence du forum. Ensuite parce qu'en ayant lu les règlements (oui, tous les règles :P ), il n'est pas impossible qu'on y voit éventuellement des écrits qui ne soient pas dans les genres de Fantasy - où iront-ils ? Et puis finalement, je prendrais aussi la présentation de Galianna qui elle-même explique écrire dans un mélange des genres - du coup, où mettre ses écrits peut s'avérer fastidieuses quand une balise hybride (ex: [SF-F] Titre) marcherais tout aussi simplement.

Mageusement votre,
Caihlem
avatar
Caihlem
Conteur
Conteur

Membre d'honneur Membre d'honneur
Commentaires : 4
Messages : 128

Masculin Date d'inscription : 22/02/2016

Date de naissance : 23/01/1988
Localisation : Aix-en-Provence, France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Séparation des genres de Fantasy / Écrits

Message par Akram le Lun 22 Fév 2016 - 16:17

Sus à l'Anglais :devil: !


Alors, point par point :
Caihlem a écrit:Je peut très bien me tromper, mais il me parait que la définition de Novella est bâtarde, trop entre deux chaises pour être une entité à part entière.
Il y a bien une distinction entre nouvelle et novella. La première est un récit court et de préférence concis dans son traitement, lequel se conclut nécessairement par une chute ; la seconde, quant à elle, est ce que l'on nomme aussi un roman court, autrement dit un récit suffisamment long pour pouvoir être découpé en chapitre, mais qui ne nécessite pas de chute à proprement dit. Par ailleurs, le nombre de signes n'est pas anodin. « L'organisation Science Fiction and Fantasy Writers of America en a donné une définition : l'histoire courte (short story) [que nous nommons donc nouvelle] compte moins de 7 500 mots, la novelette comprend les histoires entre 7 500 et 17 499 mots, et la novella, presque un roman, comprend les histoires entre 17 500 et 40 000 mots » (Wikipédia). Mais surtout, ce qui nous intéresse en tant qu'auteurs, c'est que les maisons d'édition font la distinction entre les deux termes.


Caihlem a écrit:Premièrement parce que cela réduirai l'arborescence du forum. Ensuite parce qu'en ayant lu les règlements (oui, tous les règles Razz ), il n'est pas impossible qu'on y voit éventuellement des écrits qui ne soient pas dans les genres de Fantasy - où iront-ils ?
Ne t'en fais donc pas pour cela, tout est déjà prévu. Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas visible qu'elle n'existe pas ;)


Caihlem a écrit:Et puis finalement, je prendrais aussi la présentation de Galianna qui elle-même explique écrire dans un mélange des genres - du coup, où mettre ses écrits peut s'avérer fastidieuses quand une balise hybride (ex: [SF-F] Titre) marcherais tout aussi simplement.
Comme tu le sais, tout a déjà été inventé en littérature, et les maisons d'éditions et autres chroniqueurs n'ont pas attendu pour établir moult sous-genres. Il faudra que je mette en ligne un article à ce propos…

_________________
Bonhomme la nuit : ma nouvelle ; vos commentaires.
avatar
Akram
Meneur de l'Orée
Meneur de l'Orée

Bêta-lecteur de l'Orée Bêta-lecteur de l'Orée
Membre publié Conteur publié
Commentaires : 121
Messages : 1470

Masculin Date d'inscription : 12/01/2016


http://surlesterresdakram.weebly.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Séparation des genres de Fantasy / Écrits

Message par Nathgene le Jeu 10 Mar 2016 - 14:27

Bonjour Akram,
ça serait bien que cette distinction soit expliquée sur chacune des sections, nouvelles novella, car tout le monde ne connait pas la différence, j'en faisais partie, plus maintenant  ;), mais je suis sure d'oublier à nouveau dans quelques temps, donc, en ayant l'info là où il faut, on poste au bon endroit !

_________________
Plus j'y pense, plus je me dis que l'orée, ce n'est pas le centre, alors plonge ma fille !
Roman en cours : Le carré des dieux
et pour commenter c'est ici !
avatar
Nathgene
Arpenteur de chemin
Arpenteur de chemin

Commentaires : 52
Messages : 662

Féminin Date d'inscription : 22/02/2016

Date de naissance : 03/01/1965
Localisation : Avignon

http://coeurdereflexo15.wifeo.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Séparation des genres de Fantasy / Écrits

Message par Akram le Jeu 10 Mar 2016 - 14:54

Salutations.


Nathgene a écrit:ça serait bien que cette distinction soit expliquée sur chacune des sections, nouvelles novella, car tout le monde ne connait pas la différence, j'en faisais partie, plus maintenant ;) , mais je suis sure d'oublier à nouveau dans quelques temps, donc, en ayant l'info là où il faut, on poste au bon endroit !
À défaut d'une note sur les entrées de la liste du forum « Extraits de récits & Commentaires », j'ai ajouté une entrée explicative dans le sujet Consignes de présentation. Cela devrait suffire :)

_________________
Bonhomme la nuit : ma nouvelle ; vos commentaires.
avatar
Akram
Meneur de l'Orée
Meneur de l'Orée

Bêta-lecteur de l'Orée Bêta-lecteur de l'Orée
Membre publié Conteur publié
Commentaires : 121
Messages : 1470

Masculin Date d'inscription : 12/01/2016


http://surlesterresdakram.weebly.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Séparation des genres de Fantasy / Écrits

Message par Nathgene le Jeu 10 Mar 2016 - 15:02

Merci Akram.

_________________
Plus j'y pense, plus je me dis que l'orée, ce n'est pas le centre, alors plonge ma fille !
Roman en cours : Le carré des dieux
et pour commenter c'est ici !
avatar
Nathgene
Arpenteur de chemin
Arpenteur de chemin

Commentaires : 52
Messages : 662

Féminin Date d'inscription : 22/02/2016

Date de naissance : 03/01/1965
Localisation : Avignon

http://coeurdereflexo15.wifeo.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Séparation des genres de Fantasy / Écrits

Message par barla le Jeu 10 Mar 2016 - 17:45

Pour mettre mon grain de sel dans cette discussion, je suis complètement d'accord avec Caihlem sur les deux points.
Je sais, personne ne me demandait mon avis, mais comme je passais par là...
*je suis partie* :arrow:
avatar
barla
Maître conteur
Maître conteur

Membre d'honneur Membre d'honneur
Membre publié Conteuse publiée
Commentaires : 45
Messages : 1461

Féminin Date d'inscription : 22/02/2016

Date de naissance : 28/01/1979

https://lesmotsdag.over-blog.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Séparation des genres de Fantasy / Écrits

Message par L'ichor le Jeu 17 Mar 2016 - 17:00

Je me permets de plussoyer.

Je me ballade dans les méandres et taillis, histoire de voir comment tout cela est construit, et ma première constatation sur le coin des commentaires est la même que celle de Caihlem.
La suite d’arborescence pour enfin aboutir aux commentaires proprement dits est fastidieuse, voire, je crois, contre-productive.

Il est une idée dans l'ergonomie énonçant que pour la construction d'un menu ou d'une interface, tout doit être accessible en un minimum de cliquetis.

En l’occurrence, je serais pour le rapprochement de novellas et romans. La distinction, qui n'est principalement qu'une affaire de taille, ne change rien aux genres des récits ou à la forme des commentaires.

Et la sub-division dans chaque rubrique en seulement 3 genres me parait très restrictive. d'autant  que ça rajoute une couche de menu.
Quid du post-apo, du cyberpunk de la science-fantasy, du steam-punk, etc ?
L'idée des balises me parait complètement viable si tous les textes sont mis dans une seule section. Elle permet en outre cette émergence des sous-genres.
Il suffirait de mettre en place des balises précises :
S-F ; Fy ; F ; P-Apo ; S-Pk, C-Pk... qu'en sais-je, avec un premier post expliquant tout cela. et un rappel en cas de non-respect.

mais peut etre existe-t-il une raison à cet état que je ne saurais discerner.

Et Sinon, dans le cas où vous voudriez tout de même garder les genres séparés, il me semble qu'il existe une option pour que les sous rubriques apparaissent directement dans le menu de la rubrique mère comme ici  :

En tout cas, je crois me souvenir que c'était le cas sur les forums phpBB. Mais peut-etre pas sur forum.actif ?

Ce ne sont bien entendu que des suggestions. mes deux sous, quoi. ^^
avatar
L'ichor
Limier du mot
Limier du mot

Membre publié Conteur publié
Commentaires : 9
Messages : 211

Masculin Date d'inscription : 26/02/2016

Localisation : Toulouse

http://ichorputride.jimdo.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Séparation des genres de Fantasy / Écrits

Message par Caihlem le Jeu 17 Mar 2016 - 22:38

L'ichor a écrit:Et Sinon, dans le cas où vous voudriez tout de même garder les genres séparés, il me semble qu'il existe une option pour que les sous rubriques apparaissent directement dans le menu de la rubrique mère comme ici  :

En tout cas, je crois me souvenir que c'était le cas sur les forums phpBB. Mais peut-etre pas sur forum.actif ?

Ce ne sont bien entendu que des suggestions. mes deux sous, quoi. ^^

Normallement... ce n'est pas possible sur les forums ForumActifs. MAIS, un de mes gars* avait trouvé comment faire quand même et en avait fait un tuto qu'il me semble ils ont traduits par la suite en français ! :bounce:

(*De l'époque où j'étais staff du forum de support anglais, Placeholder était un bon geek comme on en trouve rarement)
avatar
Caihlem
Conteur
Conteur

Membre d'honneur Membre d'honneur
Commentaires : 4
Messages : 128

Masculin Date d'inscription : 22/02/2016

Date de naissance : 23/01/1988
Localisation : Aix-en-Provence, France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Séparation des genres de Fantasy / Écrits

Message par Isiniel le Ven 18 Mar 2016 - 0:10

Caihlem a écrit:
L'ichor a écrit:Et Sinon, dans le cas où vous voudriez tout de même garder les genres séparés, il me semble qu'il existe une option pour que les sous rubriques apparaissent directement dans le menu de la rubrique mère comme ici  :

En tout cas, je crois me souvenir que c'était le cas sur les forums phpBB. Mais peut-etre pas sur forum.actif ?

Ce ne sont bien entendu que des suggestions. mes deux sous, quoi. ^^

Normallement... ce n'est pas possible sur les forums ForumActifs. MAIS, un de mes gars* avait trouvé comment faire quand même et en avait fait un tuto qu'il me semble ils ont traduits par la suite en français ! :bounce:

(*De l'époque où j'étais staff du forum de support anglais, Placeholder était un bon geek comme on en trouve rarement)

Même pas avec la balise [url] dans la description du forum ? :O. Je viens de tester à l'instant sur un forum consacré à cette expérience et cela a l'air de fonctionner.

_________________
Le monde est iniquité : si tu l'acceptes tu es complice, si tu le changes, tu es bourreau. (Sartre)

Membre des adorateurs de Racine.
Membre du culte de Malraux.
Membre des fanatiques de Jean-Sol Partre.
Projet Aube Crépusculaire
avatar
Isiniel
Limier du mot
Limier du mot

Membre d'honneur Membre d'honneur
Commentaires : 65
Messages : 407

Masculin Date d'inscription : 22/02/2016

Date de naissance : 26/06/1994
Localisation : Meaux

Revenir en haut Aller en bas

Re: Séparation des genres de Fantasy / Écrits

Message par Caihlem le Ven 18 Mar 2016 - 1:22

Miel, bah justement c'est comme ça en gros, avec aussi une balise pour mettre tout ça en forme de tableau pour faire bonne mesure
avatar
Caihlem
Conteur
Conteur

Membre d'honneur Membre d'honneur
Commentaires : 4
Messages : 128

Masculin Date d'inscription : 22/02/2016

Date de naissance : 23/01/1988
Localisation : Aix-en-Provence, France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Séparation des genres de Fantasy / Écrits

Message par Akram le Ven 18 Mar 2016 - 15:32

Salutations.


Caihlem a écrit:Premièrement, sur la distinction "Nouvelle" et "Novella". Pour moi, il me semble que c'est un abus de précisions que de les séparer en deux catégories distincts.
barla a écrit:Pour mettre mon grain de sel dans cette discussion, je suis complètement d'accord avec Caihlem sur les deux points.
L'ichor a écrit:En l’occurrence, je serais pour le rapprochement de novellas et romans. La distinction, qui n'est principalement qu'une affaire de taille, ne change rien aux genres des récits ou à la forme des commentaires.
À l'heure actuelle, nous n'envisageons pas de réunir les novellas avec les nouvelles ou les romans. D'autant qu'à la vérité, la novella ne se distingue pas seulement par son nombre de caractères, mais par son traitement aussi. Du moins, en théorie, je vous le concède. Dans les faits, donc, il s'agit bien d'un genre littéraire à part entière avec ses propres codes, genre pour le moins hybride puisqu'il allie la concision de la nouvelle — comprendre peu ou prou de sous-intrigues — tout en permettant de développer en profondeur le thème abordé et les personnages en présence comme avec un roman.


L'ichor a écrit:Et la sub-division dans chaque rubrique en seulement 3 genres me parait très restrictive. d'autant que ça rajoute une couche de menu.
Quid du post-apo, du cyberpunk de la science-fantasy, du steam-punk, etc ?
Il n'y a belle et bien que trois genres en littérature de l'imaginaire : Fantasy ; Fantastique ; SF. Le reste s'avère des sous-genres. J'ai en projet un article — mais au vu du morceau, il va me falloir un peu de temps :sweating: — qui permettra d'y voir plus clair.


Caihlem a écrit:je n'ai pas pu m'empêcher de remarquer les différents sous-catégories pour séprarer les sous-genres de SFF. Là aussi, de mon humble avis bien sure, je pense qu'on aurait pu faire plus simple.
L'ichor a écrit:La suite d’arborescence pour enfin aboutir aux commentaires proprement dits est fastidieuse, voire, je crois, contre-productive.

Il est une idée dans l'ergonomie énonçant que pour la construction d'un menu ou d'une interface, tout doit être accessible en un minimum de cliquetis.
Nous avons opté pour une arborescence dissociant chacun des trois genres et, là encore, nous ne comptons pas y déroger. En revanche, je conçois qu'elle pourrait sans doute être plus ergonomique — sans passer toutefois par l'apparition des sous-forums dans la liste des forums : question de goût. Néanmoins, une quelconque modification ne saurait être seulement envisagée sans qu'il y ait consensus. Je vous renvoie donc à ceci :

Pour ce qui est de la boîte à idées, nous vous enjoignons à insérer un sondage dans votre message. Cela permettra ainsi aux administrateurs de déterminer rapidement l’intérêt que suscite votre proposition au sein de la communauté.

_________________
Bonhomme la nuit : ma nouvelle ; vos commentaires.
avatar
Akram
Meneur de l'Orée
Meneur de l'Orée

Bêta-lecteur de l'Orée Bêta-lecteur de l'Orée
Membre publié Conteur publié
Commentaires : 121
Messages : 1470

Masculin Date d'inscription : 12/01/2016


http://surlesterresdakram.weebly.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Séparation des genres de Fantasy / Écrits

Message par L'ichor le Lun 21 Mar 2016 - 16:22

Hey, j'ai donc vu les nouvelles rubriques. ça me parait effectivement mieux comme ça : une fois dans le sous forum des commentaires, on a accès à tout sans devoir revenir en arrière. :)

AKram a écrit:À l'heure actuelle, nous n'envisageons pas de réunir les novellas avec les nouvelles ou les romans. D'autant qu'à la vérité, la novella ne se distingue pas seulement par son nombre de caractères, mais par son traitement aussi. Du moins, en théorie, je vous le concède. Dans les faits, donc, il s'agit bien d'un genre littéraire à part entière avec ses propres codes, genre pour le moins hybride puisqu'il allie la concision de la nouvelle — comprendre peu ou prou de sous-intrigues — tout en permettant de développer en profondeur le thème abordé et les personnages en présence comme avec un roman.
Certes, mais je persiste à penser que la novella n'a pas vraiment de code propres de par son caractère bâtard. La chute n'y est pas une obligation, par exemple. Pour moi elle se différencie du roman seulement par un nombre de sous-intrigues, de personnages et de digressions moindres.
la teneur des commentaires, ou la présentation ne diffèrent pas d'un format à l'autre. Sachant que les novellas restent assez rares, l'idée était de ne pas avoir de sous-forums quasi inutilisés.

Il n'y a belle et bien que trois genres en littérature de l'imaginaire : Fantasy ; Fantastique ; SF. Le reste s'avère des sous-genres.
Ma foi, ce sont en effet des sous-genres. L'idée était d'avoir accès à tous les textes d'un coup lorsqu'on choisit celui sur lequel on va se pencher. Ce qui, pour ma part, se fait indifféremment du genre, étant donné que je lis de tout en imaginaire.
Cependant, c'est peut-etre pertinent dans une vision où le forum grossit, et en membres et en textes soumis à la critique.

Quoi qu'il en soit, ce que j'en dis, hein... z'en faites ce que vous souhaitez. ^^ Si ça fonctionne ainsi, je n'ai rien à ajouter.
avatar
L'ichor
Limier du mot
Limier du mot

Membre publié Conteur publié
Commentaires : 9
Messages : 211

Masculin Date d'inscription : 26/02/2016

Localisation : Toulouse

http://ichorputride.jimdo.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Séparation des genres de Fantasy / Écrits

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum