Tutorat : points à revoir

Barla a écrit:

ça pourrait, cela dit, en ajoutant encore un ou deux textes. On les mettrait alors en accès à tous, dans la partie tutorat, et la partie textes et commentaires resterait inaccessible tant que le nouveau venu n'aurait pas franchi l'étape.

Oui, si on place tout ça dans la section dédiée au tutorat, ça peut être une bonne idée. Ce que je trouve dommage, c'est qu'on manque déjà pas mal de lectures sur nos textes et que ces commentaires, même s'ils sont des "tests" ont quand-même de la valeur pour les auteurs. Ne pourrait-on pas réfléchir à un système intermédiaire ? Genre, un premier texte obligatoirement choisi dans la section tutorat, puis (si le tuteur estime le tutoré prêt) ouverture de la section de relecture pour les commentaires suivants ? Comme ça, après un premier (et éventuellement un second) commentaire sur un texte dédié au tutorat, on recueillerait des commentaires sur les textes qui en ont vraiment besoin. Je sais que ça complexifie un peu, mais ne serait-ce pas jouable malgré tout ?

Joe Cornellas a écrit:

ça peut être une bonne idée.

Bonsoir,

Je suis partisan des suggestions sur la réorganisation tutorat. Je préconiserais de regrouper les "spécial tutorat" en un seul onglet à ouvrir.

Proposition: Ajouter un onglet dans "important et à lire " de la partie "Commentaires". Cet onglet se nommerait quelque chose comme "échéancier versions". Chacun avertira de la nouvelle version de son écrit, par exemple "prochaine version dans une dizaine de jours", ou pourra donner des infos importantes aux Conteurs.

Je m'explique,

Premier exemple: Floki a publié une première partie de commentaire sur ma V2. J'ai publié peu après la V3. Notre ami Floki m'a demandé si cela était nécessaire de continuer son commentaire sur la V2. Il a eu l'élégance de ne pas me faire remarquer qu'il aurait pu avoir le sentiment d'avoir bossé pour rien. Heureusement, j'avais besoin de sa vision sur l'ensemble de ma V2, la V3 ajoutant un élément différent, indépendant des améliorations de la V2. Mais une autre fois...

Deuxième exemple: J'avais commencé le commentaire de "L'échange" lorsque Joe a dégainé la V2. Coup de bol, j'avais seulement travaillé sur le style, mes remarques resteront, je pense, en grande partie valables pour cette nouvelle version. Mais une autre fois...

Donc ce nouveau fil permettrait aux Conteurs de mieux définir leurs priorités en matière de commentaires. AT urgent, V2 imminente, demande d'avis sur un point précis en cours de réécriture etc...

Dernière édition par 00rt le Jeu 25 Avr 2019 - 20:39, édité 1 fois

En fait, pour reprendre un exemple de forum qui a déjà dépoussiéré ces problèmes (et sans vouloir vexer personne ni ramener encore un débat d'ergo), sur leforumquonnedoitpasnommer quand une personne veut faire un commentaire, elle annonce dans le sujet qu'elle prend un "ticket". Ce qui indique à l'auteur que cette personne va travailler sur son texte et lui soumettre un commentaire. En toute logique, tant que ce ticket n'est pas résolu, l'auteur doit suspendre ses corrections, dans l'attente du commentaire. S'il veut commencer ses corrections sans attendre, il note dans le titre "tickets suspendus". Ce qui revient au "commentaires suspendus" de Thierry.
Un auteur peut aussi choisir le nombre de tickets qu'il alloue à son texte (s'il ne souhaite pas crouler sous les commentaires - ce qui peut arriver sur un gros forum).
Après, on peut faire plus factuel et annoncer tout simplement qu'on va faire un commentaire, en précisant à peu près quand.

Je vote CONTRE ce système de « tickets » qui m'apparaît antonyme avec l'esprit de l'Orée des Conteurs. Le principe, ici, veut tout l'inverse : c'est à dire pouvoir recevoir le commentaire d'un membre que l'on n'aurait pas choisi, parce que tous les regards ont leur intérêt, toutes les opinions sont bonnes à prendre. Se limiter à trois commentaires, ou aux commentaires des gens qui nous plaisent, c'est oublier que l'on ne choisira pas ses lecteurs.

Plus l'éventail des critiques est large, meilleur il sera... bien sûr, c'est du boulot ensuite de trier ce que l'on voudra garder/appliquer ou pas, mais c'est le prix de la progression.

Rêveusement,
Foenidis

Foenidis a écrit:

Je vote CONTRE ce système de « tickets » qui m'apparaît antonyme avec l'esprit de l'Orée des Conteurs. Le principe, ici, veut tout l'inverse : c'est à dire pouvoir recevoir le commentaire d'un membre que l'on n'aurait pas choisi, parce que tous les regards ont leur intérêt, toutes les opinions sont bonnes à prendre. Se limiter à trois commentaires, ou aux commentaires des gens qui nous plaisent, c'est oublier que l'on ne choisira pas ses lecteurs.

Plus l'éventail des critiques est large, meilleur il sera... bien sûr, c'est du boulot ensuite de trier ce que l'on voudra garder/appliquer ou pas, mais c'est le prix de la progression.

Rêveusement,
Foenidis

Pfff, mais où as-tu vu que je disais le contraire ?   J'ai précisé que ce système de tickets peut aussi servir à limiter le nombre de commentaires. Pour moi il est évident que plus on a de commentaires, mieux c'est. Après, libre à l'auteur de fermer son texte aux commentaires, ce qui revient exactement au même, au final, que de limiter le nombre de "tickets"...

Barla a écrit:

on échange en bonne intelligence en communiquant, tout simplement

Oui, c'est ça. Dire "je prends un ticket" ou "je vais commenter ton texte" pour moi c'est pareil, et l'un comme l'autre me vont parfaitement. C'est l'idée que je suggère. Peut-être que je m'exprime mal, c'est bizarre quand-même ces réactions quand je dis un truc 

Nan mais si c'est juste pour dire : « Je vais te commenter »... je ne vois absolument pas l'intérêt, inutile de compliquer le schmilblick avec des étapes supplémentaires qui ne serviront strictement à rien.

Quant aux réactions, c'est dû à la notion de "ticket", tu vois, les machins pour prendre son tour à la boucherie... 

Rêveusement,
Foenidis

Allez... on s'aime, j'offre ma tournée d'oréedesconteurou . Qu'est-ce que vous prenez ?

Mais là je donnais juste un exemple pour étayer la discussion, rien de plus, d'où ma surprise de voir des réactions limite outrées... Je trouve ça plus simple de présenter une idée à partir d'un exemple concret, surtout quand il s'agit de quelque chose qui existe, j'imagine qu'on comprend mieux.
Bref, l'idée c'est d'annoncer à l'auteur qu'on va se pencher sur son texte. Qu'on appelle ça "ticket" ou "cornet de frites", ou qu'on dise simplement "je te fais un retour mercredi", moi tout ça me convient. Le problème, c'est que si on ne formalise par un tant soit peu (et l'Orée est quand-même un bon exemple de forum très rationnel), les nouveaux venus n'auront peut-être pas le réflexe ou l'idée de suivre ce genre de procédure (qui n'est finalement pas si naturelle, puisqu'on ne le fait pas systématiquement entre nous). Si on est d'accord sur le principe, autant noter cette démarche dans les conseils de la partie "comment commenter", non ?

Ce sera forcément un conseil, on ne peut pas obliger les gens à prévenir qu'ils lisent un texte. S'ils ne le font pas et que le texte change entre temps, c'est dommage mais au moins une méthode existera pour éviter ce genre de perte de temps (bon, c'est jamais complètement perdu : une lecture sur une version antérieure est toujours éclairante malgré tout).

Absolument, d'où mon idée de fil dédié actu des "commentaires", un fil regroupant des infos que chacun pourra renseigner à sa guise, pour informer l'ensemble de la communauté. Voir proposition page précédente, ce serait un complément des interventions directes sur son propre fil de commentaire.

Pour ma part, je reviens un peu sur ce que disait 00rt dans sa grande sagesse.

00rt a écrit:

Je suis partisan des suggestions sur la réorganisation tutorat. Je préconiserais de regrouper les "spécial tutorat" en un seul onglet à ouvrir.

Je suis assez d'accord avec lui. Quand on ouvre l'onglet "commentaires", les textes "spécial tutorat" arrivent en premier, mangent pas mal de place et il faut faire défiler l'écran pour arriver aux commentaires classiques. Ne serait-il pas plus agréable pour l'accessibilité de les regrouper ?

Salutations.

Joe a écrit:

une personne veut faire un commentaire, elle annonce dans le sujet qu'elle prend un "ticket". Ce qui indique à l'auteur que cette personne va travailler
[…] Si on est d'accord sur le principe, autant noter cette démarche dans les conseils de la partie "comment commenter", non ?

Je rejoins Foenidis : hors de question d'instaurer un tel système. Je rappelle par ailleurs que chaque auteur se doit d'informer la communauté de l'état de son projet en indiquant dans son intitulé s'il souhaite ou non des commentaires. Et le bon sens veut que ceux-ci se fasse sur la version en ligne, non sur celle qu'il travaillerait. Ceci étant dit, j'escomptais établir pour la version 2.0 de l'OdC un système d'icônes à placer dans le titre qui désignerait de manière pratique et efficace l'état d'un projet (en cours, suspension des com', suspension du projet, etc.), ce qui devrait résoudre le problème.

Joe a écrit:

serait-il possible de ne pas placer les commentaires "spécial tutorat" en fixe au sommet de la page des commentaires ?

Marc a écrit:

Je suis ok avec Joe, surtout la seconde suggestion  - d'autant que c'est pas mal qu'en tutorat les gens commentent aussi les textes "normaux" (qui n'ont pas tant de commentaires que ça). Les textes et commentaires "spécial tutorat", c'est bien, mais en option - là, visuellement, ils font un peu passage obligé.

Barla a écrit:

On les mettrait alors en accès à tous, dans la partie tutorat, et la partie textes et commentaires resterait inaccessible tant que le nouveau venu n'aurait pas franchi l'étape.

Plusieurs possibilités s'offrent à nous concernant les textes du Tutorat, aussi je vous propose d'en délibérer par un vote :

1/ Les textes « Spécial Tutorat » demeurent épinglés et avec les autres récits.
2/ Les textes « Spécial Tutorat » sont mélangés avec les autres récits, sans être épinglés.
3/ Les textes « Spécial Tutorat » sont les seuls accessibles aux Promeneurs qui se voient interdire l'accès aux Récits & Commentaires.
4/ Les textes « Spécial Tutorat » sont supprimés afin de faire la part belle aux autres textes.

Vous avez jusqu'au dimanche 05 mai inclus pour vous exprimer

Dernière édition par Akram le Ven 26 Avr 2019 - 19:06, édité 1 fois

Akram a écrit:

Joe a écrit:

une personne veut faire un commentaire, elle annonce dans le sujet qu'elle prend un "ticket". Ce qui indique à l'auteur que cette personne va travailler
[…] Si on est d'accord sur le principe, autant noter cette démarche dans les conseils de la partie "comment commenter", non ?

Je rejoins Foenidis : hors de question d'instaurer un tel système. 

Instaurer quel système   ? Depuis le début j'ai l'impression qu'on ne se comprend pas... Tu ne souhaites pas qu'un lecteur aille dire à un auteur "je vais lire ton texte dans la semaine" ? Pourquoi ? Je ne comprends rien, là, j'avoue...

Joe a écrit:

Tu ne souhaites pas qu'un lecteur aille dire à un auteur "je vais lire ton texte dans la semaine" ?

J'ai simplement indiqué qu'il n'y aurait aucune procédure de ce type mise en place. Si un commentateur désire des renseignements quant à l'évolution du texte visé afin de ne pas avoir le sentiment de perdre son temps, libre à lui de le demander à l'auteur. Si un auteur décide de travailler sur une nouvelle version de son projet, à sa charge de l'indiquer comme stipuler dans le topic Comment bien commenter afin de permettre à ses camarades de se focaliser sur un autre projet.

Barla a écrit:

Et donc, Akram, pour le 3/, les textes ne seraient pas dans la section récits et commentaires, mais dans la section tutorat?
Et qu'en serait-il pour ceux qui passent le tutorat? Ils devraient passer par les textes spéciaux pas du tout, en partie, uniquement?

Cela n'a pas d'importance pour l'instant et sera à déterminer si cette option l'emporte.

En fait, j'ai été revoir le topic "comment bien commenter" et je n'ai pas trouvé toutes ces indications que tu mentionnes. Mais j'ai fait une passe en diagonale, les éléments m'ont peut-être échappé.
Sans parler de procédure, pourquoi ne pas conseiller ce mode de fonctionnement dans le sujet des conseils pour commenter, puisqu'il a une destination pédagogique ?

Je vote pour l'option 2 (textes tutorat au milieu des autres, ni cachés, ni mis en valeur).

L'option 3 pourrait être séduisante sur le papier, mais je crois que c'est mieux que le promeneur qui fait son tutorat puisse accéder aux textes dont les auteurs attendent des commentaires - c'est aussi une manière pour les nouveaux venus de prendre la température de ce qui s'écrit sur l'Orée.