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Revoir l’ergonomie de l'OdC ?

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descriptionRevoir l’ergonomie de l'OdC ? - Page 3 EmptyRe: Revoir l’ergonomie de l'OdC ?Mer 13 Mar 2019 - 11:13

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J'ai la même démarche que Joe.
Du coup, autant enlever les catégories de genre peut m'arranger, autant enlever les catégories de taille va plutôt compliquer ma recherche ! Mais, comme dit Barla, ça dépend fortement de la façon dont on sélectionne le texte à commenter.
Je suis d'accord pour dire que ce n'est pas un changement qui devrait révolutionner la partie commentaires. Et du coup on s'adaptera vite (ou on reviendra râler *démon* )

descriptionRevoir l’ergonomie de l'OdC ? - Page 3 EmptyRe: Revoir l’ergonomie de l'OdC ?Mer 13 Mar 2019 - 11:19

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Et si on répond tous plusieurs fois pour expliquer notre point de vue, je ne vous dis pas la lecture et le tri que va devoir faire Akram  *roll* 
Clairement, pour lui, le rapport travail/ amélioration réelle apportée au forum risque de ne pas être en positif  *lol*

descriptionRevoir l’ergonomie de l'OdC ? - Page 3 EmptyRe: Revoir l’ergonomie de l'OdC ?Mer 13 Mar 2019 - 11:33

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Je me demande qui est ce vieux pénible qui a mis ce sujet d'ergonomie sur la table ! Par sa faute, on va devoir se réadapter à une nouvelle navigation qui va embêter tout le monde.

Sérieusement, vu le peu de souplesse que semble impliquer forumactif, je ne suis plus certain que ça vaut le coup de faire bosser nos admins pour pas grand chose. On aura essayé, pas grave si cela ne débouche pas sur des changements.

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Dans l'espace personne ne vous entendra écrire

descriptionRevoir l’ergonomie de l'OdC ? - Page 3 EmptyRe: Revoir l’ergonomie de l'OdC ?Mer 13 Mar 2019 - 11:43

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Ben disons que l'ergonomie pouvait en effet être revue (j'ai souvenir d'avoir eu un peu de mal à m'y retrouver aussi au début -pas du tout sur la partie textes et com' dont on discute aujourd'hui, d'ailleurs - mais je ne sais plus pourquoi), mais que, vraisemblablement, les gros trucs principaux, comme la visibilité des sujets actifs, ne peuvent pas être changés.
Et que du coup, finalement, tout plein de discussions juste pour enlever une arborescence sur un point précis. Quand je parlais de la montagne qui accouche d'une souris  *;)*

descriptionRevoir l’ergonomie de l'OdC ? - Page 3 EmptyRe: Revoir l’ergonomie de l'OdC ?Mer 13 Mar 2019 - 11:45

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Allons moussaillon ! Ne baissons pas les bras !  *^^°* *pirate* 
Barla, je ne te comprends pas : tu dis que ce changement ne te gêne pas mais tu argumentes comme si c'était le contraire, tout en signalant que cette discussion te paraît être une perte de temps, bien que tu y participes très activement (en te moquant subtilement, au passage, des volontés d'amélioration de certains - montagne accouchant d'une souris -) *roll* Quelque chose m'échappe dans ta démarche *oO*

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Yo no soy David Wozniak

descriptionRevoir l’ergonomie de l'OdC ? - Page 3 EmptyRe: Revoir l’ergonomie de l'OdC ?Mer 13 Mar 2019 - 12:28

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Salutations.


00rt a écrit:
Sérieusement, vu le peu de souplesse que semble impliquer forumactif, je ne suis plus certain que ça vaut le coup de faire bosser nos admins pour pas grand chose.

Il y a tout de même moyen de moderniser le forum et d'améliorer son ergonomie, comme avec la barre de navigation — a priori — qui offrirait un gain de place pour les catégories. De même, un système d'onglets peut être créer à la manière de la barre de navigation — a priori —, mais pour les catégories. Du coup, en cliquant sur l'onglet Présentation, la liste des forums y étant rattaché s'afficherait. En creusant, il y aurait possibilité — a priori —de créer une marge où apparaîtrait l'ensemble des liens.
Comme quoi, tout n'est pas perdu *:p* Je continue à me pencher sur la question et verrai ce qui nous est possible de réellement appliquer.

descriptionRevoir l’ergonomie de l'OdC ? - Page 3 EmptyRe: Revoir l’ergonomie de l'OdC ?Mer 13 Mar 2019 - 13:06

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Joe Cornellas a écrit:
Allons moussaillon ! Ne baissons pas les bras !  *^^°* *pirate* 
Barla, je ne te comprends pas : tu dis que ce changement ne te gêne pas mais tu argumentes comme si c'était le contraire, tout en signalant que cette discussion te paraît être une perte de temps, bien que tu y participes très activement (en te moquant subtilement, au passage, des volontés d'amélioration de certains - montagne accouchant d'une souris -) *roll* Quelque chose m'échappe dans ta démarche *oO*

J'argumente parce que j'ai un avis. Je trouve donc logique de l'expliquer plutôt que d'écouter des avis différents sans rien dire (parce que je ne peux pas m'en empêcher en fait, j'aime beaucoup argumenter ^^). Et oui, c'est une perte de temps, donc je sais que ce n'est pas raisonnable et que je devrais cesser d'argumenter pour rien (puisqu'en fait, ce n'est réellement pas important du tout).



Il faut dire ce qui est, ça m'amuse en fait *:p* . Ce qui ne m'empêche pas de trouver que c'est une perte de temps pour pas grand chose, mais bon, on a le droit de s'amuser vainement. 



Cela dit, la question d'ergonomie aurait effectivement pu être intéressante à la base.


édit. Et comme tu parles de "se moquer", désolée si ça t'a paru méchant, ce n'est pas du tout le but. J'ai une certaine tendance à utiliser l'ironie quand j'argumente, ce n'est pas dans l'intention d'être blessante, c'est juste que c'est le type d'humour que je trouve drôle (bon, d'accord, c'est raté, mais c'était l'intention  *^^°*) 




Akram a écrit:
Il y a tout de même moyen de moderniser le forum et d'améliorer son ergonomie, comme avec la barre de navigation — a priori — qui offrirait un gain de place pour les catégories. De même, un système d'onglets peut être créer à la manière de la barre de navigation — a priori —, mais pour les catégories. Du coup, en cliquant sur l'onglet Présentation, la liste des forums y étant rattaché s'afficherait. En creusant, il y aurait possibilité — a priori —de créer une marge où apparaîtrait l'ensemble des liens.

je n'ai rien compris, si ce n'est qu'il y a beaucoup d'a priori  *oups* J'attends avec curiosité de voir concrètement ce que ça donne.



Quand j'y pense, je vais sur un gros forum pour lequel ce qui s'affiche en première page (en plus de l'arborescence de base), ce sont en 2 colonnes: les 30 nouveaux sujets/ les 30 derniers sujets actifs.

Bon, c'est 30, ce qui serait bien trop ici, mais du coup, ça m'est en avant les sujets actifs.

descriptionRevoir l’ergonomie de l'OdC ? - Page 3 EmptyRe: Revoir l’ergonomie de l'OdC ?Mer 13 Mar 2019 - 14:09

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Comme Ambre j'ai une préférence pour le genre par rapport au format. Mais après l'inverse ne me choque pas non plus, c'est juste que j'y suis moins habitué.

descriptionRevoir l’ergonomie de l'OdC ? - Page 3 EmptyRe: Revoir l’ergonomie de l'OdC ?Mer 13 Mar 2019 - 18:16

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Mon avis hyper rapide:

- je suis dans le camp des ardents gardiens de la bonne vieille division Fantasy/Fantastique/SF, tellement rassurante (pour les nouveaux venus) et pratique (quoi qu'on en dise) et ok pour supprimer le sous-menu Roman/Novella/Nouvelles, vu que l'immense majorité des oeuvres postées sont des nouvelles (et si on tombe par accident sur un roman, euh... y a moyen de revenir en arrière en un clic, on n'est pas tout à fait forcé de lire les 1400 pages et de les commenter dans la foulée). Parce qu'en effet, il y a un peu trop de subdivisions.
- un combat personnel: ça me choque depuis le début que la rubrique "Et les livres" soit perdue quelque part dans le vaste monde de la Gargote. Pour moi, clairement, ce n'est pas une conversation libre comme une autre - je ne conçois pas une réflexion et une pratique de l'écriture sans une pratique et une réflexion sur les lectures. Du coup, de mon point de vue, il faudrait la mettre mieux en valeur, par exemple à l'intérieur de l'ensemble "Le monde du livre", avec une véritable rubrique stable, du style "Vos lectures, vos modèles, vos déceptions".

descriptionRevoir l’ergonomie de l'OdC ? - Page 3 EmptyRe: Revoir l’ergonomie de l'OdC ?Mer 13 Mar 2019 - 18:53

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C'est une idée qui me plaît, Marc, pour les lectures. Parce qu'en effet, quand on écrit, la lecture est le loisir le moins anodin qui soit, c'est même la principale porte d'entrée. 
Et ça pourrait être autrement plus large que seulement parler du dernier livre lu, comme ta proposition de titre le suggère.

descriptionRevoir l’ergonomie de l'OdC ? - Page 3 EmptyRe: Revoir l’ergonomie de l'OdC ?Mer 13 Mar 2019 - 20:01

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D'accord avec Marc S. et Barla sur ce point. C'est dommage que l'avis que l'on donne sur un livre se perde au milieu d'un long sujet et ce n'est effectivement pas dans la gargote que je l'aurais placé.

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La vérité est un pays sans chemin

descriptionRevoir l’ergonomie de l'OdC ? - Page 3 EmptyRe: Revoir l’ergonomie de l'OdC ?Jeu 14 Mar 2019 - 8:13

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Salutations.


Concernant les deux possibilités de simplification de la catégorie Extraits de récits & Commentaires, nous avons pour l'heure :
2 votes — Elanor, Joe — pour la suppression du répertoire par genres.
5 votes — Ambre, Barla, Asdel, Marc, Akram — pour la suppression du répertoire par types de récit.

Si d'autres personnes souhaitent se manifester, c'est le moment ou jamais *:)*


Barla a écrit:
Akram a écrit:
Il y a tout de même moyen de moderniser le forum et d'améliorer son ergonomie, comme avec la barre de navigation — a priori — qui offrirait un gain de place pour les catégories. De même, un système d'onglets peut être créer à la manière de la barre de navigation — a priori —, mais pour les catégories. Du coup, en cliquant sur l'onglet Présentation, la liste des forums y étant rattaché s'afficherait. En creusant, il y aurait possibilité — a priori —de créer une marge où apparaîtrait l'ensemble des liens.

je n'ai rien compris, si ce n'est qu'il y a beaucoup d'a priori *oups* J'attends avec curiosité de voir concrètement ce que ça donne.

Disons qu'hypothétiquement, il semblerait que pas mal de choses soient possibles afin de restructurer les différents éléments d'une plateforme Forumactif. Cependant, certains codes que j'ai récupérés nécessitent d'être adaptés et testés, car écrits pour une version antérieure à la nôtre, or, je ne suis qu'un humble amateur autodidacte *^^°*


Marc a écrit:
un combat personnel: ça me choque depuis le début que la rubrique "Et les livres" soit perdue quelque part dans le vaste monde de la Gargote. Pour moi, clairement, ce n'est pas une conversation libre comme une autre - je ne conçois pas une réflexion et une pratique de l'écriture sans une pratique et une réflexion sur les lectures. Du coup, de mon point de vue, il faudrait la mettre mieux en valeur, par exemple à l'intérieur de l'ensemble "Le monde du livre", avec une véritable rubrique stable, du style "Vos lectures, vos modèles, vos déceptions".

J'avais eu pour projet de créer un forum spécialement dédié aux lectures, avec compte-rendus et discussions par lecture, mais cea n'a pas convaincu dame Foe' Du coup, il pourrait être envisageable de maintenir la configuration actuelle, mais en déplaçant le topic dédié dans le forum Le Monde du livre, ou de se lancer sur un projet plus ambitieux. À vous de vous positionner sur la question *siffle*

descriptionRevoir l’ergonomie de l'OdC ? - Page 3 EmptyRe: Revoir l’ergonomie de l'OdC ?Jeu 14 Mar 2019 - 17:58

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Akram a écrit:
Salutations.
Concernant les deux possibilités de simplification de la catégorie Extraits de récits & Commentaires, nous avons pour l'heure :
2 votes — Elanor, Joe — pour la suppression du répertoire par genres.
5 votes — Ambre, Barla, Asdel, Marc, Akram — pour la suppression du répertoire par types de récit.

Pratico-pratique : personne ou presque n'écrit de novella et les extraits de romans ca sert pas a grand chose et on devrait en voir de moins en moins avec un peu de chance...
Donc vu que la nature principale de la section est en fait : "Beta-Lecture de Nouvelles", autant ne garder que la division en genre (pour ce que ca vaut) - c'est donc mon vote s'il en faut un.
Jeu 14 Mar 2019 - 17:58

descriptionRevoir l’ergonomie de l'OdC ? - Page 3 EmptyRe: Revoir l’ergonomie de l'OdC ?Jeu 14 Mar 2019 - 18:00

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Par curiosité: pourquoi avec un peu de chance? ça peut être très utile d'avoir des com' sur des extraits de roman.

descriptionRevoir l’ergonomie de l'OdC ? - Page 3 EmptyRe: Revoir l’ergonomie de l'OdC ?Jeu 14 Mar 2019 - 18:38

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Barla a écrit:
Par curiosité: pourquoi avec un peu de chance? ça peut être très utile d'avoir des com' sur des extraits de roman.

Moi je trouve pas, la difficulté des romans c'est, pour moi, est la constructions dramatiques et les arcs des personnages. Sur un extrait on ne voit rien de cela, si c'est juste pour revoir la prose car il y a encore des difficultés, il faudrait peut-être mieux écrire des nouvelles et non des projets sur plusieurs centaines de pages je pense.
C'est comme sur Cocy ou je vois la section de relecture de synopsis de soumission ou des gens ont du mal à écrire clairement une demi-page pour présenter leur livre de 300+ pages, je trouve cela inquiétant...
Jeu 14 Mar 2019 - 18:38

descriptionRevoir l’ergonomie de l'OdC ? - Page 3 EmptyRe: Revoir l’ergonomie de l'OdC ?Jeu 14 Mar 2019 - 19:11

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Je vois ce que tu veux dire, mais outre le fait qu'il faut bien débuter et qu'il peut y avoir déjà un grand intérêt dans un retour sur un début de premier roman, ça peut toujours rester utile à plus expérimenté, sans rapport avec des difficultés de prose de façon générale. On peut avoir un doute sur une articulation, sur l'impact d'une scène, la clarté d'un dialogue par exemple. 

Perso, j'aime bien avoir des avis sur le début d'un roman, la mise en place des personnages… je n'en cherche pas toujours, mais parfois, ça conforte une idée ou met un mot sur un problème que l'on n'arrivait pas vraiment à objectiver.
Et pourtant, je n'ai aucun souci pour mener à terme des manuscrits de quelques centaines de pages  *;)* (pour la qualité, je n'en jugerais pas, on est soi-même le plus mal placé pour ça)

Alors, en effet, c'est loin de permettre de tout voir, et la vue d'ensemble est indispensable pour vraiment juger un roman et ses éventuels dysfonctionnements, mais c'est déjà un apport intéressant pour des points de détails.

C'est comme au boulot, on peut maîtriser son métier, le faire depuis des années, et avoir une incertitude pour une chose ou l'autre, ou au contraire avoir besoin recevoir l'assurance par des pairs, plus expérimentés sur un point très précis, qu'on agit dans la bonne direction. Une petite remise en question, ce n'est pas toujours agréable, mais ça peut aussi faire avancer ^^. 

Du coup, je pense que, même si soi-même, on ne ressent pas le besoin d'une aide, il ne faut pas la refuser aux autres  *;)* 
Sans compter qu'un novelliste n'est pas forcément un romancier et vice versa. C'est quand même un exercice d'écriture bien différent. Alors, les romanciers seraient privés de com'? Ce serait moche pour eux.

Bref, de toute façon, si on enlève les sections de longueur dans le forum, on le notera dans le titre.

descriptionRevoir l’ergonomie de l'OdC ? - Page 3 EmptyRe: Revoir l’ergonomie de l'OdC ?Jeu 14 Mar 2019 - 19:38

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Vermer pense, et je le rejoins sur ce point, qu'un roman nécessite une lecture complète pour être compris et analysé. Là où je suis d'accord avec Barla, c'est sur le premier chapitre : c'est ce chapitre qui sera lu par l'éditeur et risque de déterminer son destin éditorial. Celui-ci doit être soigné et particulièrement bien relu.

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Yo no soy David Wozniak

descriptionRevoir l’ergonomie de l'OdC ? - Page 3 EmptyRe: Revoir l’ergonomie de l'OdC ?Ven 15 Mar 2019 - 14:39

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Hum... le dragon s'absente quelques jours et on organise une petite révolution en son absence ? ... Revoir l’ergonomie de l'OdC ? - Page 3 2154

Puisque la classification par genre semble l'emporter, pourquoi ne pas envisager de ne garder classés que les extraits et regrouper tous les commentaires dans un seul fil ?

Parce qu'après tout, il n'y a guère que quelques textes qui soient commentés au même moment... je pense que cela pourrait alléger les menus sans compliquer la navigation (surtout si les auteurs pensent à mettre un lien de leur espace commentaire au texte).

Rêveusement,
Foenidis

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Sept fois à terre, huit fois debout !

descriptionRevoir l’ergonomie de l'OdC ? - Page 3 EmptyRe: Revoir l’ergonomie de l'OdC ?Ven 15 Mar 2019 - 14:41

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Non, non, pas touche à la séparation bien claire des commentaires *non* . C'est ce que j'apprécie le plus dans cette partie.

descriptionRevoir l’ergonomie de l'OdC ? - Page 3 EmptyRe: Revoir l’ergonomie de l'OdC ?Ven 15 Mar 2019 - 15:54

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Comme Barla je suis pour garder la distinction zone commentaire / zone de texte. Même en pensant aux liens c'est plus propre de différencier les deux, tout mélanger ferait une partie commentaire énorme qui ferait aussi peur que les zones vides comme novella actuellement à mes yeux, et enfin ça évite les erreurs comme aller commenter directement sur le texte et tout le tralala.

descriptionRevoir l’ergonomie de l'OdC ? - Page 3 EmptyRe: Revoir l’ergonomie de l'OdC ?Ven 15 Mar 2019 - 17:44

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Moi je suis d'accord avec Foe ! Pourquoi classer les commentaires par catégories ? Franchement, on s'en fiche ! ce serait bien plus simple d'avoir tous les commentaires au même endroit !

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Yo no soy David Wozniak

descriptionRevoir l’ergonomie de l'OdC ? - Page 3 EmptyRe: Revoir l’ergonomie de l'OdC ?Sam 16 Mar 2019 - 10:06

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Salutations.


Nous en sommes donc à :
2 votes — Elanor, Joe — pour la suppression du répertoire par genres.
6 votes — Ambre, Barla, Asdel, Marc, Akram, Vermer — pour la suppression du répertoire par types de récit.

Concernant le regroupement des répertoires dédiés aux commentaires, cela ne me gênerait pas qu'ils soient fusionnés par genres. Entendons-nous bien, il s'agirait de maintenir les deux forums, à savoir celui des extraits et celui des commentaires, mais sans la catégorisation par type. Récits et com' seraient donc simplement répertoriés par genres.

descriptionRevoir l’ergonomie de l'OdC ? - Page 3 EmptyRe: Revoir l’ergonomie de l'OdC ?Dim 17 Mar 2019 - 23:32

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Bon, et bien Joe, je crois que nous n'aurons pas gain de cause !

Néanmoins, je suis curieuse. J'avoue ne pas bien comprendre l'intérêt de la différenciation par genre. Pour moi, la taille du récit est en lien direct avec le travail que l'on souhaite fournir. Mais le genre, ce n'est qu'une préférence non ? Pourquoi est-ce si important ou déterminant ?

descriptionRevoir l’ergonomie de l'OdC ? - Page 3 EmptyRe: Revoir l’ergonomie de l'OdC ?Dim 17 Mar 2019 - 23:55

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Elanor a écrit:
Bon, et bien Joe, je crois que nous n'aurons pas gain de cause !

*:|* J'avoue être très surpris aussi de cette préférence pour le genre ... Comme on parle d'ergonomie, donc d'usage, je ne comprends pas l'intérêt d'un classement par genre, alors que par format ça me semblait vraiment intéressant  *roll* Bref, le problème avec l'ergonomie c'est que ça ne fonctionne qu'avec des tests et là on se projette sans vraiment voir ce que ça va donner. Enlever un niveau d'arborescence c'est bien, mais je ne suis pas convaincu que ça nous rende service de mélanger les romans et les nouvelles, au contraire. Les rares romans vont disparaître sous la masse de nouvelles.

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Yo no soy David Wozniak

descriptionRevoir l’ergonomie de l'OdC ? - Page 3 EmptyRe: Revoir l’ergonomie de l'OdC ?Lun 18 Mar 2019 - 7:55

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mais je ne suis pas convaincu que ça nous rende service de mélanger les romans et les nouvelles, au contraire. Les rares romans vont disparaître sous la masse de nouvelles.

ah mais ça, je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais ne plus avoir de séparation de trois grands genres me semble inadapté dans un forum spécialisé dans l'imaginaire.
C'est pour ça que mon choix premier était de ne rien changer et de ne pas enlever d'arborescence  *;)* (mais puisqu'il fallait faire un choix entre deux types de changement…).

descriptionRevoir l’ergonomie de l'OdC ? - Page 3 EmptyRe: Revoir l’ergonomie de l'OdC ?

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